51 ответов в этой теме

[Labukh]

Mikenat, бабла людям дали, вот и поехали. При нашей-то бедности люди против самих себя голосуют за деньги, почему бы не поехать повоевать?

[Mikenat]

Labukh, поверь, что небольшая часть за деньги. А очень многие за убеждения. Все-таки предвыборные баталии не так опасны для жизни, как война.

[Mikenat]

11.08.08 // 19:35 Версия для печати Секретарь Совбеза Грузии заявляет, что российские войска заняли Гори Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Каха Ломая заявляет, что российские войска заняли город Гори близ границы с Южной Осетией. Он отметил, что грузинские войска стягиваются к столице Грузии. От Тбилиси до Гори - 60 км, передает УНИАН. Министерство обороны РФ опровергает информацию о штурме российскими войсками грузинского города Гори, расположенного в 28 км от Цхинвали, передает РБК-Украина.

Ну и как им можно верить? Буквально недавно показывают прямое включение с Гори - там российских войск ровно столько же, сколько и в Джорджии - штате США. И как отношение США к международным правилам привожу небольшую цитатку

Украина присоединилась к заявлению председательствующей в Европейском Союзе Франции, в котором призывает власти Соединенные Штаты Америки ввести мораторий на применение смертной казни. Об этом говорится в заявлении председательства. "ЕС призывает США ввести мораторий экзекуции с дальнейшей отменой смертной казни в соответствии с резолюцией Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций от 18 декабря 2007 года (62/149 Мораторий на применение смертной казни)", - сказано в заявлении. ЕС выражает сожаление по поводу того, что, несмотря на многочисленные обращения и решения Международного суда ООН, мексиканец Хосе Мэделлин был казнен 5 августа в штате Техас (США). В сообщении подчеркивается, что власти Техаса не предоставили Мэделлину права на консульскую помощь и не приняли во внимание решение Международного суда ООН от 16 июля, которым был наложен запрет на его казнь. ЕС призывает власти и США соблюдать свои международные обязательства и выполнять решения Международного суда ООН. В частности, ЕС призывает не применять смертную казнь к еще 4 гражданам Мексики, находящемся в тюрьме Техаса. В июле Украина присоединилась к заявлению председательствующей в Европейском Союзе Франции, в котором призывает власти Ирана ввести мораторий на применение смертной казни, передают Українські Новини.

[Игорь]

в Джорджии - штате США.

Это там столица Тбилиси?

РАЗГОВОР С ДРУГОМ
Мой друг-черкес. Поступали вместе в институт. Уехал в США в 1993-м. Когда на Кавказе началась война.
Вот небольшой диалог.
Я
Привет Коля! Что говорят в Штатах о войне? Наши залезли туда по самые яйца как я понимаю.
Он
Привет Игорь! В Штатах сегодня весь день молчали, как будто ничего не происходит, а теперь заговорили. Завтра вот специально пойду и куплю газету и почитаю как медия освещает события. А пока заглянул в СNN. Прочитал и стало тошно, похоже на пропагандисткую войну. Они пишут что русские вошли в ЮО и начали воевать с грузинами, штурмовали Цхинвал и про горы трупов. Вобщем идет промывка мозгов народа, и как у Гебельса -- чем сильнее ложь тем быстрее в нее поверят. А то что Россия серьезно там ввязалась я тоже понял. Вот блин события пошли. Я думаю у Американцев хватит ума не влазить в Грузию. Хотя после Ирака я уже ни в чем не уверен. Тогда мне казалось безумием начинать войну в Ираке. Начали. Мир просто с ума сходит.
Я
Привет ещё раз! У вас уже 12 ночи? У нас по официальным каналам тоже идёт пропаганда. Только на Эхе более менее объективные новости. Друг вчера уехал звонить домой. У него рядом родня живёт. Страшно блин! Нехочу чтоб наши дети умирали. Неужели Буш и Путин немогут приказать Сааку и Кокойты не воевать?
Он
Да приказать то могут только не хотят. Суда по заявлениям наших политиков, ума у них после Ирака не прибавилось. Россия то уже ввязалась, и понятно что теперь просто так ей не выйти. Боюсь как бы и наш умник туда не вляпался. Вот тогда действительно будет тоска, прям хоть чемоданы пакуй и до канадской границы, благо она рядом.
Я
У нас многие думаю что тут один выход. Дать независимость всему Кавказу. И пусть Северная и Южная Осетия объединятся. Но этого наверное небудет никогда. А пока наши бомбят Поти и Гори...
Он
НУ за Осетию я не знаю, а вот в Карачаево-Черкессии на следующую секунду после независимости начнется война-- это на все 100%. Они сейчас уже напоминают бочку под давлением - стоит ослабить крышку -- и все. Причем в местных разборках наверняка пострадают русские больше всех, это как всегда так. Так что за независимость я не думаю что это выход, ну Чечня, Дагестан, Осетия это может ок, а вот с остальными тут не так все просто. Там уже идет передел земли.А ведь так всегда и бывает, гребанные политики войну развязывают, а простые люди потом расплачиваются.
Я
Ну тебе лучше знать. Это твоя земля, твоя Родина!
Он
Пацаны уже подрастают, в армию не отдам. Воевать за чьи то личные амбиции, за чужые доходы, за чей то престиж и прикрываться патриотизмом. Нет уж, научены. В СССР жил, и что такое промывка мозгов уже научился разбираться. Вот живут же другие страны без проблем, взять хотябы ту Канаду, никуда серьезно не влазит, и всем довольна.

ЭТО МНЕНИЕ РЯДОВОГО АМЕРИКАНЦА, РАДИОИНЖЕНЕРА ПО ОБРАЗОВАНИЮ.

[Mikenat]

В том, что и в других странах, даже США есть нормальные , трезвомыслящие люди я не сомневался.... Но опять по Задорнову получается - это бывшие наши....

Кстати, Игорь наверное на Газельклубе читал, но остальным повторю свой пост оттуда:

ну поехали по очереди.
1. Ю.Осетия может быть территорией Грузии только в результате соответствующих договоренностей и референдума. Это условия при распаде СССР.
2. В результате вооруженного конфликта в 1992-м году на ее территории был введен МИРОТВОРЧЕСКИЙ контингент. Это очень серьезное условие. Теперь все действия вокруг территории, где находятся миротворцы подчиняется не внутренним а МИРОВЫМ правилам. Это уже положение о миротворцах, принятое ООН, и подтвержденное в том числе и НАТО и Россией.
3. Сам был миротворцем, проходил обучение , где инструкторами были американцы, шведы, бельгийцы, итальянцы, канадцы. И там они очень хорошо обучали тому, что в миротворческой операции есть несколько этапов. 1-й (peacekeeping) - поддержание мира. 2-й (peacenforcing) принуждение к миру стороны, нарушившей перемирие. Это основные из них. Кроме того есть непреложное правило - миротворцы не могут быть подвергнуты насилию. Это есть грубейшее нарушение законов.
4. Исходя из вышесказанного получаем - все действия Грузии даже теоретически на своей территории выходят за рамки проведения миротворческих операций. И поэтому применение к ней peacenforcing полностью оправдано. Заодно сразу видны двойные стандарты Запада - нас они учили одному, а тут кричат другое.
5. Зугдиди - территория собственно Грузии, которая является подмандатной миротворческим силам, где ЗАПРЕЩЕНО присутствие иных вооруженных формирований. Так что опять действия миротворцев ничего не нарушают.

Вопрос другой, что естественно эта война ведется с большим политическим и экономическим интересом обеих сторон. Но если Грузия решила свои вопросы разрешать применением силы, то у России есть все основания , причем законные не давать ей это делать.
Кроме того вопрос, зачем выдавали осетинам российское гражданство - это немного другая тема. И бросать в беде своих граждан - это то, почему от СССР и России в свое время отвернулись. Наедьте так на граждан США - посмотрим на реакцию. И может хватит самим себя считать людьми второго сорта?

[Игорь]

12.08.2008 11:01 : Абхазские военные взяли в плотное кольцо подразделения грузинских войск в Кодорском ущелье Об этом заявил сегодня начальник Генштаба абхазской армии Анатолий Зайцев. Он сообщил, что в районе населённого пункта Чхалта высадился абхазский десант. Сейчас готовится новая высадка. Грузинские военные встретили абхазских десантников огнём. Говорить о результатах операции абхазских военных в Кодорском ущелье пока рано, сказал радиостанции «Эхо Москвы» министр иностранных дел непризнанной республики Сергей Шамба. Президент Абхазии Сергей Багапш ранее заявил, что абхазские военные должны взять Кодорское ущелье под свой полный контроль в течение нескольких дней. И срочное сообщение агентства Рейтер из Грузии. Со ссылкой на очевидцев агентство сообщает о бомбардировке грузинского города Гори. Несколько человек в результате этой бомбардировки получили ранения. Источник http://www.echo.msk....33447-echo.html ЦИТАТА "Россия изначально во всей этой истории была в положении правой стороны. У России действительно, видимо не было другого выхода, как применить силу. Более того, считаю, что сила была применена даже слишком поздно. Но затем была допущена очевидная ошибка. Бомбардировки непосредственно грузинской территории превратили нашу страну в глазах большей части планеты в агрессора. Причем с военной точки зрения они были оправданы. Наносить удары по базам, аэродромам и складам в тылу врага учит военная наука. Но современные войны только наполовину ведутся пушками и бомбами. Другую часть ударов наносят на информационном и пропагандистском фронте. В этом смысле удары по Грузии принесли куда больше пропагандистского вреда, чем военной пользы." Источник http://www.echo.msk....eh/533305-echo/ http://www.echo.msk....ov/533330-echo/ Карикатуры из зарубежной прессы к конфликту. Особо цапнула картинка из "Индепендент".

[Mikenat]

Так как на вооружении Грузии стоят СУ-25 "Грач", у меня неоднократно возникала мысль - а не их ли это провокация с бомбежкой мирного населения?Цитата (не дословно, по памяти, и ессно в переводе, я на курсах был все-таки в период 2001 - 2004 годов) "При введении этапа принуждения стороны начавшей боевые действия к миру уничтожаются и (или) разооружаются ее вооруженные формирования на территории подмандатной миротворческим силам. Кроме того выводятся из строя либо уничтожаются элементы военной инфраструктуры этой стороны на территории неподмандатной миротворческим силам с целью сделать невозможным дальнейшее ведение ею боевых действий. В крайних случаях, когда эти меры не дают требуемого результата допускается кратковременное вступление миротворческих сил на территорию неподмандатную им для принуждения к миру. Силы, необходимые для этого процесса, определяются командованием миротворческих сил." Обращаю внимание - это не российские правила. Это международные.Так что все в пределах правил.

[Mikenat]

Про розгром штабу 58-ї російської армії • Грузія • Події • Майдан-ІНФОРМ: 12-08-2008 10:40 // URL: http://maidan.org.ua...1218526837.html Версія до друку // Редагувати // Стерти За розміщеними в грузинському інтернеті з посиланнями на відповідний блог свідченнями російського капітана Владіслава Шуригіна (військовий оглядач газети "Завтра") це було так: "...наиболее боеспособными оказались три армейские бригады, обученные американцами и части спецназа, опять же, прошедшие подготовку под американским руководством. Эти части сражаются упорно и сохраняют достаточно высокий боевой дух. Грузинскому спецназу на второй день войны удалось добиться очень крупного успеха, примеров столь успешных операций в истории современных войн просто мало. Грузинским спецназом была откована колонна, в которой ехал командующий 58-й армией генерал-лейтенант Хрулев. Его шофер был убит, ранены ехавшие в его машине российские журналисты, сам генерал — ранен, и отстреливался от нападавших лежа в кювете из табельного оружия. По идее, если уж был ранен командующий армией и убит его шофер — то много убитых и раненых имеется и среди офицеров штаба армии, по видимому, штаб был разгромлен. Выход из строя командующего 58-я армией и ее штаба прямо в ходе боевых действий, безусловно, сильно затруднил ее наступление..."

Ну и вроде Медведев дал указание прекратить войну.. И еще про "миротворчество" - http://versii.com/news/159111/

[Юрок]

Пендосы перед бомбёжкой Ирана прокатали пробный шар в ЮО, схавали бы мы грузинское дерьмо, то Ирану пипец ИМХО

[Mikenat]

Иран - это для нас полбеды. А вот когда Россию, Украину и все остальные страны втянут в какую-то войну да еще с участием НАТО и других пендосов - вот это плохо...

[Mikenat]

Взято на газельклубе:

21 июля 2008 "Россия усиливает напор: Вашингтон на грани нокдауна" ("Asia Times", Гонконг) На прошлой неделе окончательно прояснилась ситуация с политическим курсом, который будет проводить в качестве президента России Дмитрий Медведев. Рано или поздно это должно было случиться, но никто не думал, что это произойдет так быстро. И всем абсолютно ясно, что на встрече глав государств, входящих в 'большую восьмерку' (саммит проходил на японском острове Хоккайдо), президент США Джордж Буш-младший (George W. Bush) решил осадить Медведева. Вскоре после встречи на Хоккайдо, прошедшей 9 июля, Буш покровительственно назвал Медведева 'толковым парнем'. Перед этим, однако, он удостоверился в том, что госсекретарь Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) привезла из Праги подписанный договор о разворачивании в Чехии американских систем слежения в рамках программы противоракетной обороны в Центральной Европе. Если предположить, что основной целью приезда Медведева на Хоккайдо было подчеркнуть растущую роль России на мировой арене в качестве державы, с которой Западу предстоит соперничать, то Буш явно вел себя так, как будто ему вообще не до этого. США с пренебрежением отвергли прозвучавшее на саммите 'восьмерки' предложение Медведева выстроить общеевропейскую систему безопасности совместно с Россией. Услышав о пражской сделке, Медведев выразил 'разочарованность' в произошедшем. А Райс, словно бы желая насыпать соли на раны русских, из Праги отправилась в Болгарию, где США впервые в истории собираются строить военную базу, а оттуда - в Грузию, где планируется обсудить перспективы вступления этой страны в Организацию североатлантического договора (НАТО). Находясь в Тбилиси, Райс обратилась к международному сообществу с призывом поучаствовать в процессе предотвращения насилия в сепаратистских республиках Абхазия и Южная Осетия (в последнее время в этих регионах усилилась напряженность, а Грузия обвиняет Россию в попытках присоединить их к своей территории). Вдобавок ко всему США начали проводить под Тбилиси совместные учения с грузинской армией под кодовым наименованием 'Мгновенная реакция'. Учения будут идти весь июль. Профинансированы они Пентагоном, а спланированы восточным командованием вооруженных сил США. Целью учений является демонстрация России того, что Грузия отныне - сфера влияния США, а Вашингтон готов прилагать значительные усилия ради сохранения достижений 'революции роз'. Подобное самоуверенное поведение представляется нелогичным и нецелесообразным, ведь у Запада есть все основания стараться не ставить Медведева в неудобное положение. В последние несколько месяцев Запад подчеркивает, что молодой российский президент имеет шанс стать независимым хозяином Кремля, с которым - в отличие от его предшественника, Владимира Путина - можно будет иметь дело. Аналитик московского Карнеги-центра Дмитрий Тренин, комментируя действия США, заявил, что Запад отметил 'быстроту ума Медведева, его спокойную манеру вести диалог, а также его очевидное желание продемонстрировать всем, что именно он стоит за внешнеполитическим курсом России... Есть более веские основания ожидать, что Дмитрий Медведев... будет медленно, но неукротимо концентрировать власть в своих руках'. Ясно, что в последнее время на дипломатическом фронте по направлению Восток-Запад происходит давно известная всем игра, в которой и Запад, и Россия поднаторели в достаточной степени. Судя по всему, однако, США пришли к выводу, что Медведев пропустил лестные слова мимо ушей и теперь заботится лишь о том, чтобы продемонстрировать свои таланты актера. На самом деле в России почти ничего и не изменилось. Согласно опросам, Путин и на посту премьер-министра представляется россиянам 'верховным лидером', его рейтинг превышает 70 процентов (а рейтинг Медведева не поднимается выше 47 процентов). Недавно один комментатор из Москвы заметил, что Медведева можно уподобить второму пилоту самолета, главным пилотом которого остается Путин, - и комментатор этот, думается, не далек от истины. Безусловно, Медведеву отлично известно, что даже захоти он быть тем самым проводником западного влияния и достойным членом клуба 'большой восьмерки', которым его хотел бы видеть Запад, ему пришлось бы в значительной степени пойти против воли собственного народа. Согласно результатам опроса, недавно проведенного российским телевидением, символом возрождения России оказался не кто иной, как Иосиф Сталин. С приличным отрывом второе и третье место заняли два колоритных Владимира: Высоцкий (певец) и Ленин (революционер), а за ними опять-таки следуют вечные герои Иван Грозный и Александр Пушкин. Кстати, ведь в прошлую субботу, когда Медведев подписывал новую внешнеполитическую программу России, выяснилось, что впервые за всю историю прерогатива принятия окончательных решений во внешнеполитической сфере оказалась закреплена за премьером (до этого момента она была исключительным полномочием президента). Это показывает, что Кремль намерен следовать тем же курсом, который задавал Путин на протяжении своего восьмилетнего пребывания на посту президента. Туманные и в известной степени невнятные ожидания некоторой внешнеполитической 'либерализации', которая якобы должна была наступить при Медведеве, оказались ничем не подкрепленными. Получив удар от Вашингтона, Москва, однако, не стала подставлять другую щеку. В своем обращении к российским послам, сделанном в Москве во вторник, Медведев недвусмысленно заявил о своем намерении продолжать внешнеполитический курс Путина, раскритиковал США в связи с последними событиями вокруг систем противоракетной обороны, раскритиковал Запад за отказ ратифицировать новую версию договора об обычных вооружениях в Европе и за признание независимости Косово - и так далее, и так далее. Президент России заявил: 'Мы твердо уверены, что размещение элементов глобальной противоракетной обороны в Восточной Европе лишь усугубляет ситуацию... мы будем вынуждены отреагировать адекватно... Есть связь с российско-американскими соглашениями по стратегической стабильности. Очевидно, общие достижения не сохранятся, если одной из сторон будет позволено избирательно уничтожать отдельные элементы стратегического режима. Мы не можем с этим согласиться'. Известный немецкий эксперт по России Александр Рар (Alexander Rahr) отметил следующее: наложив на прошлой неделе вето в Совете Безопасности ООН на проект резолюции по Зимбабве, Россия отплатила США за базы ПРО. 'Возражения Китая легко понять, так как эта страна имеет массу экономических интересов в Зимбабве. У России таких интересов нет. Значит, вето России нужно рассматривать как реакцию на базы ПРО, на Абхазию и на многое другое... Россия как бы хочет сказать нам, что Америка не вечно будет решать все', - заявил Рар. Узнав о несогласии России с решением ООН по Зимбабве, Америка завела было старую песню о том, что на самом деле вовсе не Медведев заправляет в Кремле, и о том, что ему просто не дали высказать собственное мнение по данному вопросу. Но Москва категорически отвергла это предположение. Министерство иностранных дел России выступило с заявлением, в котором говорилось, что проект резолюции по Зимбабве - это 'опасный прецедент... незаконный и опасный, ведущий к нарушению равновесия во всей системе ООН'. Также российский МИД в своей ноте подверг критике Лондон и Вашингтон, заявив следующее: 'Россия принимает во внимание тот факт, что ситуация в Зимбабве не представляет угрозы региональной и тем более международной стабильности и безопасности и не одобряет введение санкций против этой страны'. В понедельник в Москве впервые после распада СССР в 1991 году было объявлено о возобновлении патрулирования вод Северного Ледовитого океана военными кораблями. Фактически Медведев дал понять, что собирается продолжить начатую Путиным практику расширения зон военного патрулирования. Отчего же так резко ускорился темп во взаимоотношениях между США и Россией? Ответ нужно искать в совершенно иной плоскости, а именно - в сфере энергетической безопасности. Что же выясняется? Выясняется то, что Медведев будет проводить в энергетической сфере еще более настойчивую и агрессивную политику, чем Путин. Заняв президентское кресло в мае, Медведев отдал приказ срочно завершить первую стадию строительства трубопровода 'Восточная Сибирь - Тихий океан' (ВСТО) к концу 2009 года. Трубопровод ВСТО сыграет ключевую роль в стратегии Москвы по сохранению баланса направлений экспорта нефти между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом (АТР). Ожидается увеличение доли АТР в общем объеме экспорта до трети (по сравнению с нынешними тремя процентами). В начале июля Медведев совершил турне по странам каспийского региона, посетив Азербайджан, Туркмению и Казахстан. В столице Азербайджана Баку он сделал ошеломительное предложение: заявил, что Россия готова выкупать весь добываемый в Азербайджане природный газ по рыночной цене. В Ашхабаде Медведев приветствовал готовность туркменских властей модернизировать газопровод 'Средняя Азия - Центр', а также построить новый, вдоль побережья Каспийского моря. Медведев одержал победу над европейцами и американцами в борьбе за туркменский газ. Теперь уже не осталось сомнений в том, что нефть и газ из Туркмении и Казахстана будет транспортироваться только по российской территории. Однако главным ударом для администрации Буша оказался прорыв, совершенный 'Газпромом' в Африке. 'Газпром' - гигантская российская компания, занимающая первое место в мире по добыче природного газа, - объявил о строительстве трубопровода по дну Средиземного моря с целью транспортировки газа из Ливии в Европу. Это означает, что выполнена завершающая фаза стратегического плана Кремля, согласно которому весь вывозимый в Европу и США из Ливии газ, вся нефть и весь сжиженный природный газ (СПГ) должны проходить через 'Газпром'. Вот какое лаконичное заявление 'Газпром' сделал 9 июля в Москве: 'Ливийская сторона позитивно оценила предложение 'Газпрома' выкупить все будущие объемы газа, нефти и сжиженного природного газа, предназначенные для экспорта по рыночным ценам'. Вы вдумайтесь: Вашингтон потратил столько сил, чтобы срежиссировать возвращение в ряды 'международного сообщества' Братского Лидера и Наставника Революции в Ливии Муаммара Каддафи; западные государственные деятели, от британского премьера Гордона Брауна (Gordon Brown) до французского президента Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) и бывшего итальянского премьера Романо Проди (Romano Prodi) буквально выстроились в очередь перед только что открывшимся окошком для выдачи ливийской нефти, а тут Путин совершает один визит в Триполи (в апреле, за месяц до окончания своих президентских полномочий!), и два отставных полковника вдвоем решают судьбу всех топливно-энергетических запасов Ливии. А еще 'Газпром' намеревается приобрести концессии на разведку месторождений в Нигерии и предлагает построить трубопровод из этой страны в Алжир, после чего сделать, совместно с Алжиром, предложение 'совместно' продавать газ европейским странам. Америка с ума сходит от ярости. Заместитель помощника госсекретаря США по делам Евразии Мэтью Брайза (Matthew Bryza) гневно восклицает: 'Будучи монополией, 'Газпром' и ведет себя как монополия, пытается захватить максимум контроля на рынке и задушить конкуренцию. Всякому ясно, что именно это и происходит! Кремль намерен сделать 'Газпром' гегемоном мировой энергетики и обеспечить ему гегемонию на мировом рынке природного газа. Завязывание газовых запасов Средней Азии и Африки в один узел - это часть их общего плана'. По заявлению Брайзы, 'Газпром' намеревается установить свое господство 'во всех уголках планеты'. Чувства господина Брайзы можно понять. Он проделал основательную работу, а оказалось, что все без толку. Только Вашингтон, завидев удаляющуюся спину господина Путина, вздохнул с облегчением, как оказалось, что 'Газпром' лишь усилил свой напор под чутким руководством Медведева. А если 'Газпром' завладеет новыми активами в Африке, то вскоре сможет добраться и до американского рынка (поставками СПГ). Тогда европейским и международным компаниям, традиционно работающим с Африкой, придется потесниться и отступить на вторые роли, уступив главную роль 'Газпрому'. Вашингтон не остался в долгу и нанес ответный удар, не дав российским компаниям возможности подписать ни единого из тридцати выгодных контрактов, предлагаемых Багдадом. Удар оказался серьезным, ведь в феврале Москва списала 93 процента иракского долга России (это двенадцать миллиардов долларов США); многие полагали, что благодаря этому компании 'ЛУКОЙЛ' будет проще восстановить дарованное ей Саддамом Хусейном право разрабатывать месторождение 'Западная Курна-2'. Но под давлением США оно было отдано американской компании Chevron. Кремль не выказал никаких признаков гнева, однако в понедельник (совпадение ли это?) генеральный директор 'Газпрома' Алексей Миллер нанес неожиданный визит в Тегеран, где обсудил с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом перспективы создания организации стран-экспортеров газа. Без сомнения, Россия, уже обеспечившая себе надежный тыл в Ливии (эта страна располагает запасами природного газа объемом 1,47 триллиона кубометров), может скоординироваться с Алжиром (в настоящее время обеспечивающим десять процентов поставок газа в Европу), Катаром (его разведанные резервы составляют 15,8 триллионов кубометров) и Ираном (второе место после России по объему запасов), и тогда наступление эпохи 'газового ОПЕК' станет вполне реальной перспективой. Также президент Ирана предложил Миллеру заключить соглашение о разделе рынков, чтобы Россия и Иран могли 'совместно обеспечивать потребности Европы, Индии и Китая в газовом секторе'. По итогам визита было подписано соглашение о разработке нефтяных и газовых месторождений Ирана российскими компаниями, об участии России в транспортировке добытой Ираном в Каспийском море сырой нефти в Оманский залив, о сотрудничестве при разработке сказочного месторождения 'Северный Азадеган' и, наконец, о возможном участии 'Газпрома' в предполагаемом строительстве газопровода по маршруту Иран - Пакистан - Индия. Судя по всему, Москва сознательно решила вовсю развивать сотрудничество с Ираном в сфере энергетики, откровенно игнорируя недовольство США. Тегеран, разумеется, в восторге. По словам одного американского эксперта, 'стратегические интересы России в Иране косвенным образом подчеркивают тщетность надежд на сотрудничество Москвы с Вашингтоном по вопросу введения осмысленных санкций против Ирана. Западноевропейские компании уходят из Ирана, приостанавливают действие контрактов из страха перед санкциями США (санкционированию подлежит каждый инвестиционный проект в нефтегазовый сектор иранской экономики на сумму более двадцати миллионов долларов), а 'Газпром' продолжает наращивать свое влияние в стране'. Как можно предположить, опасность проиграть России (и Китаю) на последнем стратегическом рубеже энергетической войны могла подтолкнуть США к изменению своей позиции на переговорах по Ирану. Вашингтон объяснил свой резкий поворот как 'посланный иранскому правительству мощный сигнал о готовности решать проблему дипломатическим путем'. Однако, согласно публикации в New York Times, Кондолиза Райс приняла решение 'проверить готовность Ирана рассмотреть пакет предложений, стимулирующих на уступки по ядерной программе'. Чего мы не знаем, так это того, насколько близка администрация Буша может быть к тому, чтобы работать с энергетическим сектором иранской экономики (сотрудничество в сфере энергетики было составной частью вышеупомянутого 'международного пакета предложений'). Напомним, что компания Halliburton, которую возглавлял вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney), весьма активно выступала на иранском рынке. К настоящему моменту администрации Буша уже должно быть очевидно, что молодой юрист постсоветской формации, принявший от Путина верховную власть, не терял времени даром, а активно подрывал кампанию США по высвобождению Европы из захвата 'Газпрома'. Можно представить, какие сейчас полыхают страсти, - но кого американцам винить в произошедшем, кроме самих себя? То, что Медведев неразрывно связан с энергетикой, - ясно как день, ясно так же, как и то, что с энергетикой связаны Чейни и Райс. В 2000 году Медведев возглавил 'Газпром'. В 2008 году он продолжает управлять им, но уже из Кремля. Мало кто заметил, с какой гордостью на церемонии официального прощания с советом директоров 'Газпрома' Медведев заметил, что за те восемь лет, что он стоял у руля компании, капитализация ее выросла в сорок шесть раз (!), а доля продукции 'Газпрома' в общем экспорте России дошла до двадцати процентов. Медведев заключил свою речь такими словами: 'В свою очередь хотел бы сказать, что у нас есть возможность увидеться и обсудить разные вещи на рабочих встречах. Так что ничего не заканчивается - наоборот, все еще только начинается'. Подведем итоги. События на прошлой неделе разворачивались стремительно (и в весьма разнообразных и удаленных друг от друга местах: Прага, остров Хоккайдо, Тбилиси, Хараре, Тегеран и Арктика) и привели к сотрясению устоев американо-российских взаимоотношений. Вероятно, ситуация в ближайшее время еще больше усугубится. Для администрации Буша геополитика энергетической безопасности - предмет весьма деликатный, ибо связи этой администрации с Большой Нефтью тесны и неразрывны. То, что Москва побеждает США на энергетическом фронте, - чудовищная потеря лица для триумвирата Буш-Чейни-Райс. Высока вероятность того, что администрация Буша усилит давление по всем фронтам геополитического ландшафта Евразии, и тогда американо-российский антагонизм станет свершившимся фактом для Барака Обамы (Barack Obama), если, конечно, ему суждено стать президентом. Спешка, с которой заключалось соглашение в Праге, попахивает именно желанием ставить перед фактами. На декабрьском саммите НАТО Райс почти наверняка будет изо всех сил лоббировать прием в альянс Грузии и Украины. А вопрос, кто командует в России, похоже, уже не интересует никого.

[Beavis]

М-дя...Кстати что ещё насторожило - все у кого берут интервью как один говорят мол "нас Грузины бомбили ГРАДом"... Я вот никогда наверно не отличу чем меня бомбят, да и не до этого мне будет. Интересный факт?

[Mikenat]

Beavis, поверь, с первого залпа научишься отличать.
Артснаряд идет с резким свистом, пассивная авиабомба с противным свистом, а ракеты РСЗО идут с характерным шипением, и разрыв у них очень специфический.

Наш умник вообще сегодня уморил - теперь ЧФ для того, чтобы выйти в море надо за 3 дня подать заявку в ГШ Украины... И во время базирования на кораблях должен быть кроме Андреевского флага еще и флаг Украины...

[Mikenat]

Мнение газеты The Guardian. Корреспонденты газеты находились на тбилисском митинге по окончанию переговоров Саркози и Саакашвили. Как пишет издание, народ, находившийся на площади, недоумевал — чему тут радоваться? Само решение о нападении на Южную Осетию участники митинга называли глупым и амбициозным планом грузинского руководства, изначально обреченным на провал. В еще одной статье того же издания и вовсе говорится о том, что Запад рассчитывал, что Россия будет молчать и ничего не ответит на действия Саакашвили, но явно просчитался: Россия уже не та слабая страна, какой она была в начале 90-х. Это современное мощное государство, и не обращать на нее внимания — просто наивно. В тексте статьи уделяется внимание и грузинскому лидеру: «Страна, у которой подобные проблемы с главой государства, не может принадлежать НАТО, она может взять в плен весь альянс и начать Третью мировую». Le Figaro: Осетия - отголосок Косово Сегодня, 19:37 Le Figaro Франция Спустя 20 лет после того, как русский медведь проиграл тому, что еще недавно называлось американской "сверхдержавой", мы стали свидетелями его громкого возвращения на международную арену, пишет сегодня Рено Жирар во французской газете Le Figaro. Нынешний западный дипломатический балет в попытке сгладить жестокость российской реакции на нападение, совершенное в четверг грузинским президентом Саакашвили на Южную Осетию, ничего не изменит. Грузия, похоже, окончательно лишилась своих мятежных провинций, Южной Осетии и Абхазии, как это ясно дал понять Владимир Путин. Когда в 1991 году распался Советский Союз и Грузия обрела независимость, маленький автономный регион Южной Осетии (72 тыс. жителей), хотевший остаться в подчинении Москве, немедленно взбунтовался против новой центральной власти в Тбилиси. При коммунизме никто никогда не принимал всерьез линии внутренних административных границ. Проблема в том, что именно они были взяты за основу, когда практически одновременно рушились коммунистические федеративные системы в Советском Союзе и Югославии. Осетины, чей язык близок персидскому, никогда не ощущали родства с грузинами, язык которых относится к кавказской группе. В 1921 году осетины встали на сторону большевиков для борьбы с грузинскими сепаратистами. Многие осетинские деревни были сожжены отрядами грузинских сепаратистов, прежде чем Красная Армия одержала решительную победу. В своей национальной политике Иосиф Сталин, хоть и грузин по происхождению, был более русским, чем сами русские. В июле 1992 года российский президент Борис Ельцин выступил посредником между грузинами и осетинами, переговоры завершились перемирием и размещением в Южной Осетии российского "миротворческого" контингента. Тот же сценарий повторился в Абхазии двумя годами позже. Естественно, российские солдаты встали на сторону пророссийского населения двух мятежных регионов. Истина в том, что в Цхинвали никогда не было грузинской независимой власти. Попытавшись с помощью силы и эффекта неожиданности вернуть себе власть над Южной Осетией, пусть формально признанную международным правом, грузинский президент совершил очень серьезную ошибку в расчетах. Он недооценил решимость Москвы и переоценил поддержку, которую готовы ему оказать Соединенные Штаты. Американцы не только не отправят в Грузию ни одного своего солдата, но и не смогут долго гневаться на Россию, настолько она нужна им для решения иранского ядерного вопроса – приоритета номер один для Вашингтона. Раз на его стороне международное право, наивно подумал Саакашвили, он может применять силу. Проблема в том, что его западные друзья тоже только что нарушили это самое право, признав в одностороннем порядке независимость Косово, хотя в резолюции Совета Безопасности ООН 1244 (положившей конец войне и объявившей сербскую провинцию подконтрольной натовским войскам) однозначно подтверждалась принадлежность этой преимущественно албаноговорящей территории к Сербии. В начале этого года министр иностранных дел России Лавров весомо предупреждал в Брюсселе коллегу из США Кондолизу Райс: признание Косово станет прецедентом для Абхазии и Южной Осетии. Американцы и их важнейшие европейские союзники ошиблись, не приняв это предупреждение всерьез и проигнорировав однозначное предостережение Испании, обеспокоенной таким нарушением международного права. Русские ловко используют сегодня ту же риторику, к которой прибег Запад в Косово в 1999 году, говоря об осетинском меньшинстве, ставшем жертвой "геноцида" и "этнической чистки". Существующее международное право, безусловно, несовершенно. Возможно, его следует изменить. Но, поскольку оно существует, его нарушение, кем бы оно ни совершалось, рано или поздно аукнется для нарушителя. Оригинал статьи: En Ossétie, le retour de flamme du Kosovo Перевод с французского ИноПресса Создается впечатление, что Европа пытается мягко, не тревожа пендосию убрать ее из процесса, а возможно и вообще отстранить от управления миром.... Может я и не прав...

[Beavis]

поверь, с первого залпа научишься отличать.

Не, ну допустим до меня допрёт, что раз самолёты не пролетали а взрывы есть - значит либо танками либо ракетами дальнего действия (ну или среднего какого они там). Но почему все ГРАЖДАНСКИЕ, как один, говорят именно ГРАД???? С чего все так уверены? Да и кто-то даже отпустил фразочку про то что мол ГРАД запрещён международным правом к использованию или типа того... Тож может провокация, вот я о чём

Наш умник вообще сегодня уморил - теперь ЧФ для того, чтобы выйти в море надо за 3 дня подать заявку в ГШ Украины... И во время базирования на кораблях должен быть кроме Андреевского флага еще и флаг Украины...

Красава гыгы Флаг Украины на РУССКОМ военном корабле, принадлежащем РОССИИ и с РУССКИМ экипажем. От же ж блин

Создается впечатление, что Европа пытается мягко, не тревожа пендосию убрать ее из процесса, а возможно и вообще отстранить от управления миром.... Может я и не прав...

А почему бы и нет? Немного осадить их давно пора мне кажется, так сказать пихнуть локтём в бок как чавкающего соседа на званом ужине

[Mikenat]

Не, ну допустим до меня допрёт, что раз самолёты не пролетали а взрывы есть - значит либо танками либо ракетами дальнего действия (ну или среднего какого они там). Но почему все ГРАЖДАНСКИЕ, как один, говорят именно ГРАД???? С чего все так уверены? Да и кто-то даже отпустил фразочку про то что мол ГРАД запрещён международным правом к использованию или типа того... Тож может провокация, вот я о чём

Повторяю - разница огромная. Звук реактивного снаряда очень специфичный, шипящий, его ни с чем спутать нельзя. Кроме того звук разрыва совсем другой. Словами это не передать, надо слышать. Кроме того РСЗО типа Град работает на небольшие расстояния, и поэтому хорошо всегда слышен звук пуска - тоже характерный вой, как в фильмах про войну, где показывают применение Катюш БМ-13. И БМ-21 Град (9К51) и 9П138 Град-1 (9К55) имеют приблизительно одинаковые характеристики (похожие, с небольшой разницей характеристики и у американской MLRS и израильской систем):

Полевая 122-мм дивизионная реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 "Град" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей. Разработка системы была начата в соответствии с постановлением Правительства СССР от 30 мая 1960 года. Две опытные установки БМ-21 прошли заводские испытания в конце 1961 года. С 1 марта по 1 мая 1962 года в Ленинградском Военном округе прошли Государственные полигонно-войсковые испытания комплекса "Град". Система была принята на вооружение 28 марта 1963 года, серийное производство было развернуто в 1964 году. Тактико-технические характеристики РСЗО "Град" Калибр - 122 мм Вес БМ в боевом положении - 13700 кг Вес БМ без снарядов и расчета - 10870 кг Габаритные размеры в походном положении -7350х2400х3090 мм Дальность стрельбы минимальная - 5000 м Дальность стрельбы максимальная - 40000 м Точность (рассеивание) - 90 м Расчет - 3 чел. Количество направляющих - 40 Перевод системы из походного положения в боевое - 3,5 мин. Мощность двигателя - 180 л.с. Максимальная скорость (по шоссе) - 75 км/ч. РСЗО "Град" состоит из боевой машины БМ-21 на шасси "Урал-75"; системы управления огнем; 122‑мм неуправляемых реактивных снарядов; транспортно‑заряжающей машины 9Т254. В составе батареи РСЗО БМ-21 имеется машина управления 1В110 "Береза" на шасси автомобиля ГАЗ-66, обеспечивающая подготовку данных для стрельбы. Боевая машина БМ-21 разработана по классической схеме с размещением артиллерийской части в корме автомобильного шасси. Артиллерийская часть представляет собой пакет из 40 трубчатых направляющих, установленный на поворотном основании с возможностью наведения в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Направляющие имеют длину 3 м, внутренний диаметр гладкого канала ствола составляет 122,4 мм. Направляющие расположены в четыре ряда по десять труб в каждом, образуя таким образом пакет. Механизмы наведения позволяют наводить пакет направляющих в вертикальной плоскости в диапазоне углов от 0° до +55°. Угол горизонтального обстрела равен 172° (102° влево от автомобиля и 70° вправо). Система управления огнем позволяет вести стрельбу как одиночными выстрелами, так и залпом. При этом работой датчика импульсов, обеспечивающего срабатывание пирозапалов двигателей реактивных снарядов, можно управлять как с помощью токораспределителя, установленного в кабине БМ‑21, так и с помощью выносного пульта на расстоянии до 50 метров. Продолжительность полного залпа составляет 20 секунд. Стрельбу можно вести в широком температурном диапазоне от -40° С до +50° С. Перевод системы из походного положения в боевое занимает 3,5 минуты. Ходовая часть пусковой установки представляет собой шасси грузового автомобиля повышенной проходимости "Урал-375Д" (колесная формула 6х6). Это шасси имеет V-образный восьмицилиндровый карбюраторный двигатель ЗИЛ-375, развивающий при 3200 об./мин. максимальную мощность 180 л. с. Коробка передач - пятиступенчатая. При движении по шоссе она развивает максимальную скорость 75 км/час. Глубина преодолеваемого без предварительной подготовки брода составляет 1,5 м. Пусковая установка БМ-21 оборудована средствами пожаротушения и радиостанцией Р‑108М. Модернизированная в сентябре 2001 года БМ-21-1 (индекс 2Б17) изготавливается на дизельном шасси Урал-4320 с автоматизированной системой управления наведением и огнем (АСУНО), спутниковой навигационной системой (НАП СНС), аппаратурой подготовки и пуска (АПП). Для РСЗО БМ-21 был разработан 122-мм неуправляемый реактивный снаряд. Корпус снаряда изготавливается не традиционной обработкой резанием из стальной болванки, а высокопроизводительным методом раскатки и вытяжки из стального листа. Такой способ используется при производстве гильз артиллерийских боеприпасов. Другой особенностью реактивного снаряда РСЗО БМ‑21 являются складывающиеся плоскости стабилизатора, которые в закрытом положении удерживаются специальным кольцом и не выходят за габариты снаряда. Основными типами боеприпасов являются: осколочно-фугасный снаряд 9М21ОФ (9М22У); осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф; комплект из семи снарядов 9М519-1...7 для создания радиопомех; снаряд с кассетной головной частью 3М16 для дистанционной постановки противопехотных мин; снаряд с кассетной головной частью 9М28К для дистанционной постановки противотанковых мин; осколочно-фугасный снаряд 9М521; осколочно-фугасный снаряд 9М522 с отделяемой ГЧ; снаряд 9М217 с кассетной ГЧ, оснащенной самоприцеливающимися боевыми элементами; снаряд 9М218 с кассетной ГЧ, оснащенной кумулятивно-осколочными боевыми элементами. Возможна также стрельба химическими снарядами 9M21, зажигательными снарядами 9М22С, дымокурящими снарядами 9М43 (десять снарядов этого типа создают сплошную завесу из дыма на площади 50 гектаров), агитационными снарядами 9М28Д, а также осветительными снарядами 9М42, освещающими на местности круг диаметром 1000 м с высоты 450-500 м в течение 90 секунд.

И ничем не ограничено ее применение. Это не запрещенное оружие. Вопрос в другом - это оружие предназначено для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей. Залп одной машины дает очень большую площадь накрытия, плюс точность ракеты не высока (ТТХ выше). Поэтому применять их для уничтожения точечных целей просто идиотизм. Для этого есть "Точка", "Смерч", у которых точность очень высока. Поэтому применение ее по населенному пункту может быть с одной целью - сравнять его с землей.

[Игорь]

Но почему все ГРАЖДАНСКИЕ, как один, говорят именно ГРАД???? С чего все так уверены?

У меня был друг, абхаз, Сандро. Лет 6 назад уехал домой обратно. Он тоже БАМ строил. Люди жили там, снаряды летели прямо над селом. Это он рассказывал. Люди которые живут и вырастают на войне, отличают звук выстрела одного типа оружия от другого как мы звук двигателя ВАЗ от УЗАМ. Они не просто гражданские...

[Mikenat]

«Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times. Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку. «Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник. The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета. «Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета. «Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian. «Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета. При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt. «Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro. Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times. «Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания.

Журналист канала "Интер" - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта - рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия. Журналист компании "НИС" (новости для канала "Интер") Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали - столице непризнанной республики Южная Осетия - в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям. День первый и не последний Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и "грады" теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию. После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре - всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении - снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова. Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных - 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии. На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала "газелька"; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить "газелька". Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. "2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей", - говорит чиновник. Все ждут вторую машину. "Мы сражаемся за родину" 21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь. "Ребята нарисовали", - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня - без смены. "Мы сражаемся за родину", - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей - ему 18. "А они за что воюют?" "Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо". Мы отснялись - и по коням. Эти ребята погибли все через два часа. Война В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня "град" и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал. "Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции", - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины. Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили "грады" - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу - бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев. "Грады" били до 4 часов утра. Бои завязались в городе: передовые части грузинского спецназа вошли в Цхинвали. Ополченцы группами по 5-6 человек прибывали в гостиницу - пополнять боезапасы, перематывать раненных - и уходили. В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. Всех журналистов запирают в псевдобункер - это яма, накрытая сферическим куполом толщиной 3 мм, присыпанным 30-сантиметровым слоем земли. На территории части ни души, все посты брошены. Снимаем на ходу. Вместо плаца - дыры в земле, лежат неразорвавшиеся снаряды. Оказалось, что все солдаты уже давно сидят в бункере. Когда мы спустились, там было уже человек сто, сидевшие и стоявшие так плотно, что ни пошевельнуть рукой или ногой… И тут появились мирные жители. Женщины и дети прибежали из прилегающих домов и бросились к военным в поисках защиты. Люди ложились друг на друга в два ряда, дети сидели на руках у журналистов. Все телефоны отключены - бьют наводкой по связи. В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ - комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили "грады". Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью. Прощальные смс В Цхинвали ворвались грузинские танки. Два из них утюжат центральную улицу в 100 метрах от нас; за ними идет пехота. Все высоты вокруг города заняли грузинские войска. Под прикрытием артиллерии они завязали бои. Украинские Т-64 с грузинскими танкистами обрушили свою огневую мощь на улицы и дома. Без бронежилетов и касок лежим на полу. Головы поднять не можем - свистят пули и осколки. Рев гусениц приближается. Грузинский танк заехал в часть. Прямой наводкой бьет по уцелевшим зданиями. Рядом лежат еще три журналиста и оператор. Все не сговариваясь включили телефоны и отправили по одному смс. Я написал жене: воспитай хорошо дочь. И - на пол. Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. Один взорвался сразу, другой взлетел из-за боекомплекта. Маленького роста, с двумя фугасами за спиной и "Калашниковым" наперевес, он назвался Николаем. "Били по ним из "шмелей" и гранатометов", - говорит солдат, подбивший первый танк. "Как такое могло случиться? Ведь здесь простые люди, - не унимается он. - Давайте как мужчины выйдем на позиции и будем сражаться каждый за свою Родину. А дети здесь причем?". Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли "Жигули" с семьей и двумя маленькими детьми. На соседней улице вовсю идет бой. Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадироватись юго-осетинские солдаты. Две машины подбивают, третья вместе с грузинской пехотой отходит. Город-призрак Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка. Нас перехватывают осетинские солдаты и тащат в укрытие в подвале средней школы. Там сидят раненные и мирные жители. Спускаемся вниз, дорогу нам освещают зажигалкой. "Вот посмотрите, - говорит ополченец Руслан, - в каких условиях тут живут люди". У стены на сырой земле сидят старухи, женщины и дети. Кто спит, кто сидит, упершись спиной в стенку. Девочка пытается разжечь сухой спирт. В этом подвале уже три дня никто не ел, запасы воды на исходе. Возвращаемся в часть, через спутниковую тарелку российских коллег передаем видео в Киев. Ночью никто не смыкает глаз. Из огневых точек по городу бьет грузинская артиллерия. Утром в субботу грузинские войска опять пытаются взять город. В Цхинвали зашли танки, начались уличные бои. Российские миротворцы так и просидели все это время в бункере в бронежилетах и касках. Рядом - почти голые мирные жители. Уже никто из российских солдат в Цхинвали не ждет помощи от своих: 58 армия не спешит входить в город. Грузинские танки начали обстрел радиоточки, где прячутся журналисты и мирные жители. В небе слышны звуки самолетов. Пока неизвестно, российские или грузинские это штурмовики. Мы снимаем залп самолета. Ракеты уходят в горы - значит, россияне бьют по позициям грузин. Но не проходит и часа, как над нами появляется выкрашенный в серый цвет штурмовик, заходящий на бомбежку ПТС, откуда мы гоним видео. Журналисты разбегаются в разные стороны. Однако самолет взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская "Сушка". Разворачивается воздушный бой. "Сушка" прошивает из пулемета крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом. Из форточек, где еще сохранились стекла, высыпаются осколки. В небе господствуют российские истребители и бомбардировщики, гасящие артиллерийские позиции грузинских войск, три дня беспощадно стиравших город с лица земли. Мы остаемся В 16.00 субботы грузины прорывают кольцо и опять атакуют город при поддержке артиллерии и минометов. Бывшая военная часть, в которой сидят журналисты и мирные люди, оказывается в кольце. Тогда журналисты обращаются через свои издания к Грузии с просьбой о предоставлении коридора для выхода мирных жителей, раненных и журналистов. Но на заявление не реагируют: огонь грузины не прекратили. Тогда репортеры решаются на отчаянный шаг: те, у кого есть машины, идут на прорыв через город к Джаве и на Владикавказ. Окна обвешивают бронежилетами. Мест на всех не хватает - в машины садятся женщины с детьми. Мы - "Интер" - остаемся. Остаются также НТВ и "Первый канал". Колонна уезжает. Журналисты прощаются с теми, кто покидает часть, и молятся за их успешное прибытие. Лежим на полу в кухне, грязные и голодные. На ночные выстрелы уже никто не обращает внимания. Страх ушел - осталось полное безразличие и апатия. Сделать мы все равно ничего не можем. Больница 7 утра воскресенья. Выбегая в город и не верим глазам: по улицам двигаются российские танки и БМП. Спасение! Это выглядело именно так. Мы направляемся в госпиталь. Больница разбита прямыми попаданиями "града". Всех больных и медперсонал спустили в подвалы. "Вот это импровизированная операционная, - говорит врач Владимир Мидове, показывая на подвал в паутине, в середине которого стоит стол, а рядом лежат инструменты. - Каждый час привозили до тридцати человек. Оперировали всех, кого могли. Но, увы, некоторым мы не успели помочь". В проходе подвала стоят койки, которые успели снять с верхних этажей. На них лежат мужчины и женщины - кто при памяти, кто нет. У стены на одной койке лежат два юноши - грузинские журналисты. Они приехали в город вслед за грузинскими войсками, но выехать не успели. "Нас было четверо, - говорит Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси. - Когда начался обстрел, мы забежали в подворотню и наткнулись там на осетинских ополченцев. Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения". В реанимационную на первом этаже свозят убитых - военных и мирных. Тел много. Тина Захарова осматривает их. "Практически у всех пулевые отверстия в голове. Это работа снайперов", - говорит врач приемного отделения. Тела на жаре разлагаются, холодильников нет, а вывезти убитых не могут. Поэтому опознанных хоронят прямо во дворе. На кладбище тела везти нельзя, оно обстреливается. Отъезд С отснятым материалом возвращаемся в часть и узнаем: беженцев уже повезла колонна военных. Мы опоздали. Единственный шанс передать видео - добраться в Джаву, а оттуда во Владикавказ. Но в Джаву, находящуюся в 70 километрах от Цхинвали, идет не так много машин. Перевал простреливается. Мы просим машину у российских миротворцев. Транспорта нет. Тогда собираем вещи и вместе с оператором уходим с базы на выход их города - ловить попутку. Вскоре останавливается уазик с ополченцами. Нас подобрали. Когда узнали, что из Украины - глаза полезли из орбит. Но никто даже словом не обидел. Наоборот: дали по автомату. Как-никак, едем через перевал, а там всякое может случиться. Слава Богу, всякое не случилось: зону обстрела мы проскочили. Въезжаем в Джаву, где уже тысячи российских военных: вся 58 армия с техникой движется в Цхинвали. P.S. Уже во Владикавказе мы встретились с теми журналистами, которые уехали в колонне за день до нас. Они прорвались. Одного журналиста ранило. Мы сидели на набережной и молча смотрели на реку. Вода смоет все, но не история. Она расставит все на свои места и скажет, кто виноват в этой войне. Источник: Руслан Ярмолюк, Телекритика

[Mikenat]

Кстати, к словам Ноговицына про "дипломатические номера" с Украины, найденные в Грузии. Все их видели по телеку? У меня кроме смеха это ничего больше не вызвало!


Такой номер показывали?

а теперь почитайте http://www.autoonlin...ndex.php?id=591

и посмотрите мою тему про Баргузин - в самом начале - не такие номера?

По такой логике можно найти кучу "дипномеров" из Германии и других стран Запада. ЭТО ПРОСТО ТРАНЗИТНЫЕ НОМЕРА!!!!

И еще - http://korrespondent.net/world/555901 мнение в The Washington Post

[Игорь]

http://www.echo.msk....eo/534382-echo/

[Beavis]

У нас в России дипломатические - красные Синие - мЕлицЫя, красные - дипплоМАТты, жОлтые - граждане иностранных государств или автохозяйства (первые имеют вид x000xx 00rus, вторые - x 0000 00 rus)

[DiG_eL]

фишки.нет смотрели?улыбнул облом с фоксньюс))) хехев прямом эфире!

[Mikenat]

DiG_eL,
Я это и по телеку видел... Хороший показатель "объективности" СМИ.

Кстати, вся эта катавасия с Грузией наводит меня на такую мысль - НАТО в очередной раз показало свою неспособность воевать с сильным соперником. Все войны, что проходили - это с явно более слабым противником...
Основа тактики (и оперативного мастерства и стратегии) НАТО основана на опыте боевых действий США во второй мировой войне. Не спорю, при войне с Японией это был отличный вариант - отрезай и колошмать месяцами, а потом на то, что осталось пускай войска... Да вот незадача, когда пришлось столкнутся с ограниченными по ресурсам, но умеющими хорошо воевать, наученными на Восточном фронте немецкими войсками, начали пускать сопли... Особенно в Арденнах. Немцам просто не хватило сил, которые были перемолоты на Востоке советской армией... Так что получается сама идеология действий войск НАТО заранее проигрышная против классической советской схемы... Да и Вьетнам можно вспомнить - где нельзя было создать классического американского отреза от линий снабжения...
Так что стоит нашим дурачкам задуматься о том, так уж ли повысит безопасность вступление в НАТО...
Я пока кроме отрицательного в этом ничего не вижу...

[Val]

[Mikenat]

Val, +100!!!